El País, Madrid,
26.04.06
ENTREVISTA: AMER MUSA | SECRETARIO GENERAL DE LA LIGA ÁRABE
"La situación es grave en Palestina, pero hay que
buscar salidas y no pasan por acorralar a Hamás"
"Con crisis como la de las caricaturas, cobra sentido
la idea de la alianza de civilizaciones"
El secretario general de la Liga Árabe, el veterano
diplomático egipcio Amer Musa, participó el lunes en el acto de presentación de
la memoria del primer encuentro sobre diálogo entre civilizaciones que,
organizado por la Fundación Atman en octubre pasado, reunió a centenares de
personalidades de todo el mundo. En Madrid, antes del acto de presentación,
Amer Musa habló con EL PAIS sobre las inmensas dificultades de este diálogo
entre culturas, religiones y civilizaciones que tanto lastra las relaciones
internacionales.
Pregunta. Entre octubre, cuando fue el encuentro de la
Fundación Atman, y la publicación ahora de las conclusiones parece realmente
que todo ha ido mal para este diálogo de las civilizaciones, y especialmente
entre las democracias europeas y el islam. Caricaturas, manifestaciones,
asaltos, las relaciones parecen peor que nunca. Hace unos días decenas de miles
de belgas se manifestaron en protesta porque un joven había asesinado a otro
para arrebatarle un reproductor de música. Aquella reacción sólo es pensable
por el hecho de que el agresor era magrebí. Estaremos de acuerdo en que esta
relación se ha envenenado mucho de un año a esta parte. ¿Cómo hemos llegado tan
lejos?
Respuesta. Mire, es ésta una cuestión complicadísima. Hay
1.000 razones de las que depende. Y la escalada es grave. Por un lado tenemos
unas diferencias políticas objetivas muy grandes entre países occidentales y
países árabes. También están las diferencias religiosas. Existe, es un hecho,
ese choque de civilizaciones en gran medida, hay mucho de cierto en todo ello.
Pero sobre todo lo que hay es una inmensa frustración, en ambas partes. Uno
encuentra hoy muchos incidentes como el referido por usted en Bélgica. ¿Cuántas
personas son agredidas por su aspecto árabe en ciudades europeas? Son tantos
los inocentes que sufren agresiones en nuestros países, aquí y allí. Tiene
razón en que hay veneno. Todos somos responsables. En una situación así,
enferma como dice, no hay un culpable y un inocente. Cuando hay esas
agresiones, estas víctimas por ambas partes, tenemos que afrontar juntos la
epidemia que nos afecta a ambos.
P. La crisis de las caricaturas ha sido un hito en esta
escalada. Tuvimos esos dibujos y una extrema escalada de las reacciones.
Asaltos a las embajadas y demonizaciones. Ninguna organización, ni la Liga ni
la UE, ni la ONU, fueron capaces de reaccionar ante la situación.
R. Creo que ante este tipo de situaciones cobra sentido
la idea de la alianza o el diálogo de civilizaciones, de Zapatero o de Erdogan
[primer ministro turco]. Se trata de buscar una alianza contra los extremistas
en general. Si me pregunta si existe hoy el choque de civilizaciones tengo que
decirle que se está produciendo, pero entre las alas más extremas de nuestras
civilizaciones. Todas nuestras civilizaciones y sociedades tienen alas extremas
con intereses muy concretos de provocar esta confrontación.
P. Pero la sociedad occidental condena y se moviliza
contra las agresiones de sus propios extremistas, mientras en el islam no vemos
reacción de los moderados contra los excesos de los radicales. ¿Por qué tenemos
siempre la impresión de que en el islam son los radicales quienes siempre se
imponen?
R. La sociedad civil en los países árabes se halla en
un estado incipiente, pero comienza a jugar un papel cada vez mayor. La
reacción en las democracias contra sus radicales tendrá su equivalente en
nuestros países en unos años. A ustedes en pleno siglo XX les costó mucho
movilizarse contra el nazismo cuando éste se hizo con Europa. Nosotros seremos
más rápidos.
P. Otra de las cuestiones lacerantes es la
reciprocidad. En Europa muchos se preguntan por qué se acepta que los saudíes
no toleren una iglesia en su país y el islamismo presione, y acosa, a
cristianos en sitios que van desde Indonesia a Palestina, y en Europa los
saudíes construyen mezquitas sin parar. Sería muy efectivo que la parte
islámica reconociera esta diferencia de trato que se da.
R. Tiene razón. Se dan estas situaciones, pero en
Egipto, Líbano y Jordania, hay muchas iglesias.
P. Desde hace siglos, señor Musa. En continuo
retroceso.
R. No creo que sea así. Y desde luego no en Egipto.
Pero en todo caso, si existe un conflicto de este tipo, tenemos que plantearnos
en diálogo los agravios. No se trata de una iglesia o una mezquita. Es cuestión
del trato.
P. ¿Han fracasado las organizaciones internacionales?
R. Mire, las organizaciones internacionales no
estábamos preparadas para estos cometidos. Pero después de la caída del muro,
del fin de la Guerra Fría, hubo quienes necesitaban un enemigo al que disparar.
Así comenzó la cosa, y después llegó el 11 de septiembre. ¿Quién disparó
primero? Aquí se separan las opiniones. Podemos remontarnos en los agravios
indefinidamente. No sirve de nada.
P. Irán quiere ser potencia nuclear y su presidente
tiene la retórica de Bin Laden.
R. El problema no es un Irán nuclear sino la situación
nuclear en todo el Oriente Próximo, incluido Irán, Israel y todo aquel que lo
pretenda.
P. Señor Musa, sólo hay un jefe de Estado que ha
asegurado su voluntad de querer exterminar a otro Estado, y es el presidente de
Irán. Esto cambia las cosas.
R. Tiene razón. Pero recordemos que en 1973, en guerra,
se abrió cierto arsenal nuclear. Ahora no hay evidencia de que Irán quiera
tenerlo.
P. Si lo dicen a diario.
R. No es cierto. Dicen que quieren la energía nuclear y
la tecnología. Irán tiene ese derecho. Nosotros [la Liga Árabe] estamos
hablando con los iraníes y con los norteamericanos. Y desde luego no creo en
una acción militar. No podemos demonizar a Irán, pero también decimos
claramente a Irán que no puede ir más allá de ciertos límites.
P. En Palestina todo apunta a que puede haber una
guerra civil.
R. La situación es muy grave. Pero hay que buscar
salidas y no pasan por acorralar hoy a Hamás. Todo Gobierno merece siempre los
cien días. Al Gobierno de Israel se le darán.
P. Mala cosa si Hamás llama cómplice de Israel a su
presidente, Mahmud Abbas.
R. Deploro comentarios de ese tipo. Todo esto sólo
obstaculiza soluciones necesarias. Pero la cooperación debe ser de todos. La
situación es grave. Necesitamos la cooperación de los europeos. Pero
necesitamos a Estados Unidos. Nuestros cauces de diálogo con ellos son ahora
más fluidos, pero además, y en esto quiero insistir ahora una vez más, EE UU no
es nuestro enemigo. Tenemos diferencias políticas. Somos muy críticos con su
política en Palestina, pero queremos que quede claro que nosotros queremos
trabajar con los norteamericanos por el bien de la región.
P. Y en Irak?
R. También en Irak. Creo que se han hecho avances. Pero
no hay que quitar sólo el dolor de cabeza sino curar la gripe.
Amer Musa, en un momento de la entrevista. BERNARDO PÉREZ
No hay comentarios:
Publicar un comentario